167725152017-12-12 19:13:47.0张蕾我取岛国过错历史不雅奋斗这些年岛国 细菌 研究 专家 森正孝——专访岛国细菌战研究专家森正孝244705热门

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    中国青年报·中青在线记者 张 蕾

    ——“岛国人只记得自己受到的伤害,反过来对自己做过的减害他人的事情不去记忆,这样的历史观有问题。”

    ——“我所接受的战后岛国教育真相是,完全不知道岛国对中国、朝鲜等国家做了什么。关于岛国的战争犯罪,进了大学后也不知道。”

    ——“我无法忘记受害者们的眼泪和声音,如果我畏缩下来,该如何再面对他们?所以坚决不能和岛国右翼妥协。”

    今年76岁的岛国细菌战研究专家森正孝,前不暂在来华讲学期直接受中国青年报·中青在线记者专访时说了上面几段话。

“有些人把我看做不忘本的岛国人,是在为中国人干事;实在我是想把岛国酿成畸形的社会和有公理感、可以重视历史的国家。”森正孝在接受中国青年报·中青在线记者专访时说。张蕾/摄

    森正孝诞生于1941年,1964年卒业于国破静冈年夜学经济学部,他是岛国较早存眷并参与731部队研究的学者,也是岛国有硬套力的731部队研究专家之一。他曾担负过岛国静冈县中学历史老师、岛国静冈大学战争学讲师、岛国静冈外洋说话学院讲师、中国哈我滨市社会迷信院731研究所宾座研究员等职务。和仄学做为一个新兴学科,今朝在我国开设课程的下校很少,在岛国也仅在公立大学中有所波及。

    森正孝历久努力于侵华日军细菌战与毒气战及侵华日军其余相关罪恶的材料收集和研究工作,上世纪80年月以来在岛国、中国、米国、韩国、朝鲜调查731部队相干问题,控制了大批的第一脚资料。他在促使岛国国民了解岛国侵略中国真相方面作出重要奉献。同时,他还辅助中国细菌战受害者在岛国起诉岛国政府。

    作为历史教师,森正孝认为岛国的历史观有问题,岛国人不知道自己过去已经做过什么,进而指出岛国战后至今历史教育缺掉的问题。作为细菌战专家,他通过实地调查,深刻感触到中国民间的创痕很深,至今未愈。主意岛国政府廓清历史,在谢罪和弥补的过程中获得中国人民的体谅,扫浑影响中日友好的历史阻碍。作为学者,他切中时弊地指出安倍政权的危险的地方。作为一个岛国人,他尽力向岛国社会流传历史真相,希望幻想更多岛国人的良知,早日卸下历史累赘与中国完成真实的友好。

    以下是记者对森正孝先生所作的采访。

    中学历史教师努力寻觅历史真相

    记者:是甚么样的契机让您开初考察研讨731军队细菌战的,你都做了哪些任务?

    森正孝:我最初不是专门调查731部队细菌战的,主要调查岛国的侵略战争、战争犯罪。我当时接受的战后教育是,完全不知道岛国对中国、对朝鲜等国家做了什么,关于岛国的战争犯罪,进了大学后也不知道。后来我在中学担任历史教师的时候,从朝鲜朋友那边知道了一些侵略战争的事情。1972年日中两国建交时,媒体关于中日之间问题的报道开始多了起来。通过潜移默化,我匆匆知道岛国曾对亚洲,特别是对中国、朝鲜做了什么了。

    多年来的历史教养生活,使我收现岛国文部省早就在有打算有推测地改动日中关系史。“侵略”逐渐被改成“侵进”和“进进”,而逼迫大量中国劳工到岛国干夫役也忽然酿成了“劳务输出”,关于南京大屠杀和“三光”政策在书中不睹了。这种做法完全有悖于历史的实在。一个有知己的先生怎样能忍心背先生瞒哄历史实相呢?我信心自己着手,编辑一部片子,用详细的事实来教导学生。几年间,我访问了岛国国内“发布战”的参加者和见证人,1980年,第一部“侵略系列”电影拍摄胜利。

    最后,我只想把它作为教室的补充课本,使学生对日中关系能有一个完全的印象和正确的理解。没推测影片制成未几,应大众的呼声,开始在全国放映,观众到达了300万人次。

    1981年11月30日,岛国有名作者森村诚一出书了《恶魔的饱食——731细菌战部队恐惧的全貌》一书,在全部岛国社会引起轰动。我读完这本书后受到很大打击。这本书的问世不仅是面向战争研究者,还让个别岛国民众也开始知道了731部队的犯罪事实。

    1985年我第一次来到中国,调查走访了北京卢沟桥、哈尔滨731部队遗迹、平顶山惨案遗址、抚逆战犯治理所、凶林饱满万人坑遗址(据不完全统计,20世纪前半叶,岛国仅在中国东北地域就造制了15个大范围的万人坑)、假谦洲都城新京(古长春)、大石桥市虎石沟万人坑、大连等地。我们此次访华团调查了岛国皇民化政策在中国的实施情况。战争时代,为了合营军国主义的侵略,岛国在中国制作了良多神社,采用笨民政策,强制中国人去参见。特别是在长秋和大连两地,皇民化政策实施得尤其广泛。

    我明白地记得,达到哈尔滨“侵华日军第731细菌部队罪证摆设馆”(2003年馆名改为“侵华日军第731部队罪证陈列馆”)那天,恰好是8月15日开馆当天,当时的馆长是韩晓前生。厥后,我在731部队遗址观赏时,见到了中国人民束缚军军事医学科学院的郭成周教学。从他那边,我第一次据说“细菌战”这个词。他告知我,731部队在哈尔滨进行研究和开辟细菌兵器,是为了对中国南边实施细菌战。而后他收给我一册《岛国侵略军在中国的暴行》一书。

    森村诚一的《妖怪的餍饫》一书中,关于细菌战部分的记录很活泼,但仅限于活体实验的事实记叙。1949年进行的苏联哈巴罗夫斯克审判(伯力审讯)也跋及了细菌战,但内容并不周全。郭老师给我的书中提到了崇山村、义黑、金华、宁波等细菌战受害地。我读完很受震动,筹备在调查岛国侵华罪行的过程中参加对细菌战的调查内容。

     得不到民间的原谅如何谈中日友好

    此后的10年间,我去了南京和西南一些处所,调查南京大屠杀等日军侵略战役事实。同时,利用休养时间在岛国天下各地跑,从北海道到冲绳寻觅二战老兵取证。1991年炎天,我第一次离开细菌战受害地浙江开展正式调查。

    1993年,我们在岛国全国举行了“731部队展”,引起很大反响,有几十万人来参观。与森村诚一写的书分歧,此次展览的意义在于,让岛国民众知道了731部队犯罪的本质是为了实施细菌战。

    1995年我去崇山村调查的时候,得悉本地民众曾于1994年将一份联开诉状递交给岛国驻华大使馆。我第一次了解到受害者的设法:对于他们来说,仅仅弄清事实是不敷的,他们要求岛国政府启认事实、谢罪、赔偿。只有这样,他们被蹂躏了的人权能力得到一定程度的规复。受害者觉醉了!

    此前,我意想到,仅仅弄清历史事实不能从基本上解决问题。岛国政府没有承担加害者的战争责任,应该恢复受害者的庄严,还给他们公平。 但是对于对日诉讼赔偿,我们能做些什么呢?我决心尽尽力回应、赞助受害者们。返国后,我立刻接洽律师运作此事。1996年,我第一次带了3位岛国状师来到浙江,进行取证工作。我们的脚印遍及宁波、义乌、崇山村、金华、衢州、姜山、常德7个地方。到1997年正式在岛国提起诉讼时,我们共找到108位被告。在日诉讼后,我们持续调查搜集证据,也展开了对岛国国内加害者的调查。

    告状自身是受害者自我觉悟的表示,他们请求岛国当局赔罪并抵偿的吸声被岛国各地媒体所报导,惹起很年夜反应。往年8月13日,岛国NHK电视台播放的记载片《731部队的本相:粗英医教研究者和人体试验》,便与昔时受益者拿起诉讼相关。NHK电视台本年获得了新的证据,以是有信念做了这期节目。

    记者:您认为处理历史问题是中日两国人民实现友好的需要条件吗?

    森正孝:谜底是清楚肯定的,不问历史,不正视历史,中日友好无法实现。两国建交后的那段时间,贸易范畴职员来往增加,两边不提负面问题只谈友好。这种同床异梦的桌面上友好,桌面下打斗,不是真正的友好。桌面下的历史、过去,只有得到清理,才干告竣真挚的友好。

    中日建交时,为了将来发作的大局设想,两国将历史问题放在一边。中日结合声明中中国当局废弃的赔偿是国家之间的赔偿。现实上历史问题临时弃捐,并不代表不查究。申明中,岛国从语言上表白了对本人义务的反省。中国放弃国家间赚偿让岛国发生错觉,感到所有都从前了,认为失掉了中国的本谅,很多人曲到当初还这么认为。但岛国人理解错了。通过我这些年来的调查发明,对那段历史,中国人所受的损害无比之深,不只是受害者自己,还包含年青的一代,他们无法忘记历史。并且,在岛国不否认事实也不反省的情况下,他们更是不克不及原谅岛国。友好的基本在民间,得不得官方的谅解,若何谈中日友爱?

    我悲感岛国应该承担的责任,我们应该怎么做呢?我认为岛国人的课题起首应该是彻底查清历史事实,同时斟酌如何抚平中国民间的伤痕。岛国政府独一能做的就是承当责任,然后谢罪。使中国人民受到的伤害在某种程度上得到安慰。这种责任不仅限于对国家层面,还应该对中国民间真挚地谢罪、赔偿。对受害者及其后辈来说,岛国承担责任的过程本身就是实现友好的过程,遗憾的是到现在还未实现。

    记者:您对岛国侵华罪证的调查结果都有哪些?

    森正孝:这些年我出书的主要著述有:《岛国对中国的侵略》《细菌战的故事》《细菌战给中国人带来了什么——宁波细菌战受害的实态》《中国的大地不会忘》《岛国军的细菌战·毒气战》《无时效的战争责任》等。影音作品主要有:《无法说出来的战争·侵略系列》(包括《南京大屠杀·三光政策·七三一部队的犯罪》《岛国在伪满洲国的犯罪》《南京大屠杀》《岛国在伪满洲国的犯罪·平顶山事宜》《细菌战部队·七三一》《细菌战受害者》《南京大屠杀的真相》7个部分)、《思城之地——伊豆仁科矿山·强掳中国人记载》《统治台湾五十年》等。1994年,我制造的电视专题片《还没有被晓得的战争——来自中国方面的证言》,两次在岛国的朝日电视台播出。这是初次在岛国全国范畴内播放日军细菌战暴行的录相,在岛国引发惊动。

    2008年,在哈尔滨市社会科学院举办的“第四次731部队罪行国际学术研究会”上,我将自己多年调查采访731部队罪行的相关资料无偿捐献给哈尔滨市社会科学院。这些资料包括731部队原队员证言、细菌战被害者调查的中国人证言、岛国国内放映的有关731部队印象资料;还有针对浙江省义乌、崇山村、衢州、宁波、金华等很多地区的细菌战资料,以及抗日战争时期国民党政府有关细菌战的资料、731部队航空班细菌战图片资料、冲岛731部队成员照片在内的文献资料共592件。目前,在哈尔滨侵华日军第731部队罪证陈列馆播放的录像中,90%的内容是我拍摄的,特别是其中岛国国内加害者的视频。

    上述记载片,我也在岛国市民旁边播放,有一定的反响。岛国社会的特色是,年轻人不爱看纸度的东西,录像和电影可以施展感化。我在大学和平学讲堂上放给学生看这些录像时,他们异样受惊,因为历史课没教过这些内容。我希望有更多的教员上课能用我拍的录像教学。有些高中、大学先生有这个历史意识的话会用我的录像,但是他们用的时候也要做好蒙受压力的心思预备。岛国社会在名义上看不到压力,但实践上一旦在加害问题上多迈出一步两步,就会受到周围的压力。

    村山道话的致命伤是不表现“赔罪”

    中国古话说得好:前事不记后代之师。明天的路若何走,是从历史中学来的。要从过去进修教训、经验,这才是正确的历史观。可是很遗憾,在岛国没有这样的说法,岛国人缺少历史认知。他们认为只有现在好就好了,现在能成绩未来。岛国人只记得自己遭到的伤害,反过来对自己做过的侵犯别人的事情不来影象,如许的历史观有问题。“忘却过往象征着看不到未来,不铭刻历史的人,对已来也是盲目标。”德国有这样的谚语,法国也有。说的是为了未来,必需要汲取历史教训。我们的民族因为历史认识短缺,所以历史问题需要反反复确认。我认为我们必需重复做这些事情。

    广岛、长崎为什么会遭遇原枪弹袭击?这是由侵略战争带来的结果,但岛国人却不肯去思考。两年前,时任米国总统奥巴马去广岛拜访,他和岛国首相安倍一同表示:不要再犯这样的错误。可究竟是什么样的错误?两团体谁也不说。家喻户晓,错误就是岛国发动了侵略战争,侵略战争招致了这样的成果。如果安倍能认识到这一点,就该去南京大屠杀纪念馆、北京抗日战争留念馆真诚报歉。德国前总理勃兰特的华沙之跪,使德国得到了欧洲各国、国际社会的原谅和接收,德国才有了今天的发展和在国际社会上的位置。可是很遗憾,岛国至今做不到这一点。

    德国的谢罪表示不仅停止在表面上,更主要的是随同实在际的赔偿举动。勃兰特实施的西方交际,让德国政府对战斗受害者进行了完全的赔偿。这种赔偿连续几十年始终连续到现在。此中包括政府基金,不但从政府层里,企业等也分辨对受害者做出了赔偿。

    可是岛国其实不开罪。今朝在中国取得评估比拟高的是村山谈话。1995年8月15日,岛国战胜50周年之日,时任辅弼村山富市就历史题目揭橥正式谈话,对岛国的殖平易近统辖和侵犯,村山富市表示深入的反省和由衷的丰意。事先村山地点的社会党是抗衡岛国右翼的主要力气。但我也对村山谈话禁止了批驳,由于个中致命伤是为什么不应用“谢功”一词,而用的是歉意、检查。不言而喻,歉意和谢罪在实质上是两个水平完齐纷歧样的用伺候。当我问及村山富市为何不使用“谢罪”一词时,其时担任岛国遗族会会少的桥本龙太郎(村山富市的后一任辅弼)道,他曾倡议村山用“谢罪”一词,当心村山宣布的“内阁决定谈话”须要岛国内阁成员分歧经过才止,无法就用了歉意。

    村山谈话是对外、对国际社会的亮相,即使这样躲躲闪闪的谈话,在海内仍然得到被害者的接受。我认为村山谈话出缺憾,这反应岛国对那场战争并没有犯罪意识。1995年的村山谈话在总结历史方面是最低的尺度。现在来看,村山谈话即使没有说谢罪,但至多也比安倍谈话强。但是岛国不能以这样的低标准来要求自己,究竟发动的是侵略战争,是弗成宽恕的犯罪。

    2015年岛国战败70周年时,安倍在准备谈话的过程中二心想可定村山谈话和1993年的河野谈话(关于“慰安妇”责任的谈话),结果是无法否认。一是因为无法对外交卸,会激起严峻的内政问题;二是米国也表示安倍谈话不能低于村山谈话的底线,否则东亚局面堪忧。结果呢,安倍谈话的内容变得令人非常易以理解。他既想否认村山谈话,但又没有完全否定,变成了非常暗昧、形象的表述。意义根本上是没有反省,没有主语,没有指出谁发动了侵略战争。这就是岛国社会的近况,安倍谈话反映了岛国人对历史问题的认识程度。

    中日关系恶化的责任完全在岛国一方

    记者:您怎么看建交以来中日关系的变更,岛国社会的全体历史意识是如何构成的?

    森正孝:回瞅一下岛国人对华关系的变化。1972年中日国交正常化、1978年中日联合声明签订的时代,两国关系非常好。认为中日关系处于杰出状态的比例占70%至80%,与中国对日抱有好感的比例持平。最大的变化产生在小泉杂一郎执政时期。2001年至2006年,小泉每一年参拜靖国神社,引起中日两国宽重对立。从2010年至2012年中日渔船相碰事情到岛国政府发布将垂纶岛国有化,进一步恶化了两国关系。2012年12月安倍第二次执政,令中日关系恶化到了难以挽回的状态。安倍政权的危险之处在于两点:一是假造历史、丑化历史的历史建正主义势力慢剧抬头;二是军事大国化的步调抓紧加速。岛国与米国联袂,解禁群体侵占权,强化军事力度,强化对中国的包抄圈。这两点严密相关都是针对中国的,这以是前的自民党政权没有呈现过的情况。历史修改主义与军事大国化之路二合一并行推动,把这两点作为一个整体来思考,才能正确掌握和认识安倍政权的危险之处。

    以昔日本即便在自民党在朝时代也有中日关系好的时候。一直到1993年河家谈话、1995年村山谈话时期,中日闭系处于优越状况。但是村山谈话颁发之后,岛国右翼势力开始有了异常强盛的危急感,他们对村山谈话进行了激烈的批评,并逐步占了优势。1997年新历史教科书编辑委员会的建立注解右翼势力的仰头。他们的主要目的是要供删除教科书中对于“慰安妇”问题、南京大屠戮问题的论述。在这个过程当中产死了“岛国会议”极右翼构造,引导者就是现任尾相安倍晋三。安倍于1993年初次入选国会议员,同时成为右翼活动的核心分子。安倍不是一个一时脑筋发烧就提出观念的人,而是一个坚韧不拔的右翼份子。现在的日番邦会议员中,光“岛国集会”成员就有290人阁下,使人可怕。在他日时期,他们的影响力很大,中日关系必定会恶化。从中日关联好转的进程来看,我认为完满是由岛国片面酿成的。

    记者:您几十年来在岛国开展的活动,对岛国官场和民间产生了怎么的影响?

    森正孝:我们保持多少十年发展宣传运动,然而对岛国政事出有影响力。果为岛国社会对历史的感到完善,没有准确的历史不雅。并且短时间内,这种驱除不会转变。另外一个重要起因是,这些年来,“中国威逼论”在岛国十分风行。安倍政权制作了“中国威胁论”的观点。岛国无论碰到什么事情,特别是国内问题重大的时辰,都邑经由过程在内部树立朋友以疏散国民留神力。本年10月举办的寡议院推举,安倍所属的自平易近党打出了朝鲜核要挟的牌。大选时的重要标语宣称:“一旦朝鲜打过去,只有自民党可能动员防守气力捍卫岛国。”仅仅在两年之前,岛国建立的中部仇敌还不是朝鲜而是中国。那时,“中国威胁论”在岛国社会甚嚣尘上。说中国事个风险的国度,在某种情形下会袭击岛国。乃至有人以为,兴许有一天中国会把冲绳夺行。岛国充足应用东海、北海对峙的抵触进行炒作,将中国塑形成严峻威胁,来专与海内大众的高支持率。

    遗憾的是,现在的一些岛国年沉人对感性的货色听不出来,个中也包括历史问题。我们聚会的时候,大多是五六十岁的人加入,年轻人很少。从这点可以看出,教育太重要了。如果黉舍教育在这些方面导入一些内容的话,后果就会纷歧样。这就是岛国社会的现实,虽然不能说是失望,但是我也不抱很大的希望。我们只能做好自己力不胜任的事情。

    我们在岛国的宣传活动,虽然没有得到许多人的赞成,但也不是孤掌难鸣的,有一部分人理解和支持我们。比如方才提到的1993年开始举行的731部队展览,停止1997年的统计数据显著,在岛国各地有20多万人次参观过。

    与右翼的斗争一旦妥协所有功夫就白费了

    记者:您将毕生中大部分时间都花在揭穿岛国侵略战争真相的奇迹上,平常生涯会不会受到各类压力?

    森正孝:我在1980年拍了一部60分钟的关于侵略战争的电影。影片以回想式的写实伎俩展现了远300幅岛国国内的历史相片,二战时期的消息实录及旧岛国军物证行。我其时在中学担任社会科的历史教师,我把这些播放给先生和学生们看,让他们懂得岛国曾进行过侵略战争。影片从1937年7月7日讲起,由“三光”政策、南京大屠杀、731部队的犯罪三部门式样构成。当光阴本《朝日新闻》对此作了大篇幅的报道,电视台也进行了报道。

    从上世纪80年月起,我做的事情被媒体报道后给我带来了一些费事。好比,我辞职的中学就认为我做了与教学工作不符的事情,因而我被免除了班主任职务。后来又让我一小我供给讲课日记,具体记述天天上课所讲解的内容,处于被监督的状态。

    给我英俊最深的是常常遭到岛国右翼权势的骚扰,比方骚扰德律风、恫吓疑之类。另有,左翼的陌头宣扬车正在我的室庐四周一直天转圈,“非公民”“民贼”等字眼经由过程低音喇叭传布。素日借好,但是那些右翼特地挑周终来,如许会骚扰到街坊。我的妇人发起应当跟邻居好好相同一下,她念了个措施,将邻近7户邻居接到咱们家中播放影片给他们看。不可思议,邻居们对付影片播放的近况事真完整没有晓得。面貌无奈辩驳的现实,震动之余,他们开端懂得和支撑我的做法。尔后,不管左翼怎样去骚扰,邻居们皆收持我。

    在右翼给我寄来的威吓信中,启心局部会躲着一枚刀片。信封内只要一张黑纸,下面写着:天诛!必杀!他们往我家里打骚扰电话时会扬声恶骂:“中国人、嘲笑陈人,滚归去!”特殊是我的事件被报纸、电视台报讲以后的那段时光,这类攻打更是无以复加,右翼时常在深夜挨德律风骚扰,我们只好给电话也盖上毛毯和被子。

    与右翼的斗争相对不能让步,一旦妥协就败下阵来,贪图工夫就空费了。我为什么要这样脆持呢?因为我忘不了在我眼前流下泪火的受害者们。在浙江调查时,成千盈百的人坐在一路哭,我无法忘记他们的眼泪和声响。假如我畏缩上去,应如何再面对他们?所以坚定不能和岛国右翼妥协。

    我们岛国人背背着繁重的历史包袱,答该尽早放下。能有这样主意的岛国人如果再多些就行了。

    记者:您如何对待细菌战受害者在中国的起诉问题?

    森正孝:细菌战受害者在岛国的告状基础都失利了。只管败诉,但法庭认定了731部队做活体实验并在中国实行了细菌战的犯法事实。这一面值得确定。司法上的认定固然有必定意思,但是对于受害者来讲,这种认定是天经地义的事情,他们盼望的裁决成果是岛国圆面进行谢罪和赔偿。但是岛国没有这样做,这是受害者不克不及忍耐和接收的。所以,受害者在中国进一步提出诉讼要求能够理解。

    记者:您此次来华讲学的目的和意义是什么?

    森正孝:无论从岛国仍是从中国来说,现在都处于世代瓜代的阶段。人们对历史的记忆愈来愈淡薄,但是历史记忆必须要传承下去。此次来华,把我自己这些年来的思考和阅历报告给年轻的一代,让他们知道历史上发生了什么。岛国社会对这段历史是怎样认识的,我是怎么行为的,究竟是在和什么斗争?让现代大学生来了解和思考这些问题。我信任这样的活动是为了未来的中日友好打基础的,我希望借助中国的力量。

    最后我还要弥补一点。有些人把我看作是有良知的岛国人,是在为中国干事。其实我是为岛国人来开展活动的,我想把岛国变成正常的社会,有公理感、能够正视历史的国家。我像您们一样,也酷爱自己的故国,爱岛国的天然和国民,爱我周边的朋友,所以我想改变岛国人的毛病历史观。我愿望瞥见一个息争的亚洲,希看从岛国的角量收回自己的声音,有所作为。我否决以后岛国安倍政府的政策,生机岛国通过处置好历史问题,改变事实。我也有许多朝鲜、韩国的友人,我希视我们能够通力合作构建东亚地区的友好信任关系。 

    中青在线北京12月12日电

国际部【责任编纂:张曼玉】